前卫的都市
传统和新锐
底蕴和色彩
王若麟以80年代的视角
重新解读这座说不清的城市
《纵横中国·城市故事》之广州篇
2月4日、5日上篇
2月11日、12日下篇
采访音乐人黄毅成、歌手“东山少爷”：
生命源自身后的故土/唱好广州/唤起广州情怀/唤醒你的回忆
采访嘉宾：
广州著名人文学者雷铎
广州电台普通话主持人、法国人卡佑民
凤凰卫视特邀嘉宾、文化学者胡野秋
电视剧《红楼梦》袭人的扮演者、著名演员、广东电视台制片人袁玫
特邀嘉宾：讲古人颜志图
广州民间收藏家邹永生收藏的古旧用具，猜猜若麟手上拿的是什么？
上篇
Part1
全球的華人朋友們
和現場的所有觀眾朋友們 你們好
縱橫中國講述城市故事
2007縱橫中國的第三站
來到了花城廣州
提起花城廣州我想很多人都知道
很多人也都來過
但是卻很少人能把它說個清楚
說個明白
很多人說廣州市一座不設防的城市
也有人說這是一座來去匆匆的城市
來到廣州這幾天
我覺得這是一個很靚的城市
為什麼呢
這裏把男孩子 小伙子都叫做靚仔
把女孩子 大姑娘都叫做靚女
如果你穿得好看說你穿了一身靚衫
如果說你喝了一個很好喝的湯
說這是靚湯
如果你心情很好說我很靚啊
總之我覺得廣州就是一座非常靚的城市
同時今天我們還請到了
幾位很靚的嘉賓一起幫我們
解讀這座生動而有趣味的城市
讓我一一為大家介紹
第一位
都說外來的和尚會念經
那我們外來的文化學者
也一樣是富有畫意詩情
讓我們歡迎鳳凰的特約文化學者
胡野秋 野秋兄
你好 若麟
第二位呢 他的文字跟他的為人一樣的博學
一樣的淵博
讓我們歡迎著名的本土學者黃淼章
廣州市的文史專家
歡迎黃先生
下一位也是一位導演
曾經和他有過兩面之交
那就是從廣州發跡
雖然沒有生在廣州 長在廣州
但是他永遠不會忘記廣州的
著名導演成浩 歡迎成導
那接下來這位嘉賓也厲害了
幾十年的戎馬生涯是雷厲風行
今天當嘉賓我相信也會先聲奪人
廣東省社科院的著名學者
雷鐸 歡迎
確實很有軍人的風範
那接下來我就要問一下這四位嘉賓了
你們眼中的廣州
是一個什麼樣的廣州呢
我覺得廣州用一個詞來形容叫做
拿來主義
因為廣州人我覺得實在太聰明了
它有很多好東西會到這兒來
而好東西一到了廣州就不會離開這兒了
這裏是把所有好東西都吸納下來了
所以我要說
廣州廣州 廣納博收
廣州廣州 廣納四海五洲
是一個豐收的廣州 謝謝
那黃老師
近年來史學界有一種四地的說法
就是廣州的四地
一個就在古代是海上絲綢之路的發祥地
一個在近現代是民主革命的策源地
在當代是改革開放的前沿地
還有自古至今是嶺南文化的發祥地
四地總結的不錯
我再添一地就是美食天地
這兒的美食確實是非常豐富啊
好 那成導
我感覺廣州是一個非常平民化的城市
因為我覺得在這里地相處比較好相處
都比較平等 而且是一個
適合於人居住的城市
剛才你說的美食 確實是走到哪里
最好吃的阿還 是廣州菜
看來大家都比較喜歡吃
民以食為天
確實廣州的美食給我們的印象太深刻了
那雷老師呢
廣州是一座說不清的城市
因為它不東又不西 不土又不洋
不故又不今 多姿又多采
而且東西南北中要想輕鬆到廣州
因為沒有壓力
所以外省人外地人如果在廣州住久了
會比廣州的本土人更熱愛廣州
廣州是一個能夠接納一切不同文化的
胸懷博大的城市
看來幾位嘉賓都有不同的見解
總之廣州就是一個很有包容性
五彩絢爛的城市
那我剛才聽黃老師說四地
其中有一個是海上絲綢之路的發祥地
說到絲綢之路我們都知道
陸上的絲綢之路張騫通使西域之後
連通了歐亞大陸
那海上絲綢之路到底是怎麼一回事
跟我們解釋一下好嗎
海上絲綢之路其實也跟陸上絲綢之路
相對提出來的
是1967年一個日本學者寫了
一本探索海上絲綢之路的書
後來海上絲綢之路的提法
廣泛被學者們接受了
從秦漢時期就已經開啟了
它其實經過的港口還是比較多
在我們中國比較多的提法
一個就是我們的廣州
還有一個就是泉州
1991年聯合國搞了一個
海上絲綢之路十年的考察
當時到中國來就考察了兩個城市
一個就是廣州 一個就是泉州
就是說你也參與了這個
我參與了當年的廣州的接待
當年為什麼海上絲綢之路
要從廣州開始出發
這個廣州的地理環境有關係
我們廣州古代是越人居住之地
越人善舟 而且廣州處於南中國海
珠江口旁邊
是一個非常好的天然的良港
在廣州就自然而然的形成了
從廣州出海的這樣一種模式
從漢武帝平南以後
當時就派了一個黃門譯長帶著人
帶著中國的船隊到東南亞
開創了海上絲綢之路的先河
當時廣州叫做番禹就是
這個大使的外貿船隊基地來著 集散地
那海上絲綢之路的鼎盛時期
是在什麼時代
海上絲綢之路的鼎盛時期
在於我們廣州是唐宋時期
是一個鼎盛時期
唐代廣州被譽為東方第一大港
當時很多從阿拉伯 波斯灣一帶
到我們廣州的船
在珠江上很多外國的船 很多
那些外國的貨物也堆積在珠江
非常 繁盛
經過了黃老師的一番解讀
似乎我們看到了廣州在古代的時候
各個國家的商人是往來如織
飄著各個國家國旗的商船也是川流如梭
爭相向廣州靠岸
那其中有一艘商船最具有傳奇色彩
也有一點悲情色彩的那就是哥德堡號
那提到哥德堡號我相信幾位嘉賓
也比較瞭解那一段歷史
據說 我聽到說有一個細節
哥德堡號在沉船以後有很多打撈隊
去打撈 挖出了很多瓷器 很多寶物
有很多寶藏
其中最有趣的就是挖出了很多茶葉
採集出很多茶葉
同時還是能夠泡 能喝 而且還有餘香
這是怎麼回事
當時包裝的非常好
雖然當時沒有塑料
它是用油紙來包裝的
大箱油紙包的 再小箱
拿出來以後 有些茶葉還能喝
就是福建茶
看來當時的密封條件非常好
這個哥德堡號還送了二兩茶葉
給我們廣州 現在放在廣州的博物館
您喝了嗎
不可能 密封了 已經變成文物了
其實哥德堡號
它只是因爲最近掀起了一個新聞
它重新到廣州
實際上當時比哥德堡號大
比哥德堡號早的商船實際上有好多
最近在南海發現的南海一號
實際上它是個宋代的船
現在將近有一千年了
南海一號裏面有五萬件文物
包括陶瓷 剛才你說的茶葉
實際上茶葉當然是唐宋以後了
茶葉就是
英國人以前是不喝茶的
整個歐洲是沒有茶葉的
因為海上絲綢之路讓中國的茶葉
到了西方
所以西方現在喝下午茶呀
喝的實際上都是中國茶過去的
明朝的時候皇帝專門
下達一個命令 通告 中央文件
在廣州這邊兌換中國的銀元回去
到當地去流通的太多了
所以今後對外國商船
我們要上船去檢查
他們有沒有把我們的銀元給帶走
那就說明當時因為這個海上貿易
在世界上是占了第一位
廣州不但是貨物外流
而且連我們中國錢都外流
因為這種海上絲綢之路的重要性
所以當時中國貨幣是一種國際貨幣
成導我剛才看到
在談到國際貨幣的時候是頻頻點頭
對啊 我剛才聽這個雷鐸老師講的
那個貨幣那時候都可以交換了
最早的自由貨幣那時候還可以兌換了
我們現在還不能兌換 還落後了一點
可以說海上絲綢之路不僅
給廣州帶來了很多的 商機
帶來了往來如織的商人
同時海上絲綢之路也給我們帶來了
一位西域高手
那麼他到底是誰了
我們一會兒再告訴你
Part2
那剛才看到的這位西域高手
就是達摩
其實很多人知道達摩是從武俠小說中
知道他是少林功夫的創始人
但具體是怎樣傳法的
我還要去請教幾位專家
幾位專家那當時達摩到達廣州以後
是如何去傳法的呢
從釋迦牟尼開始教外別傳
產生禪宗之後
傳了二十七代
到了達摩 他是西域的二十七代祖
他到中國來傳法
就把禪宗帶到中國來了
所以他成為中國禪宗的初祖
那麼當時的西來初地在什麼地方呢
在我們現在的上下九
廣州日報對面的一個交叉點上
後來達摩在那裏結茅為庵
當時叫西來寺 現在改名叫華林寺
也是廣州幾大叢林之一
然後他又北上
因為梁武帝是一個非常信佛教的皇帝
他跟連梁武帝言語不和 思想不契合
他就北上嵩山少林寺 面壁十年
然後五傳 傳了五代人之後
就到了五祖 五祖帶出一個高徒
又是廣東人
所以他是中國的禪宗始于廣州
轉了一圈到第六代又在廣州這邊發達
這個人就是惠能
惠能 佛教的一代宗師
實際上達摩為什麼他的禪宗
能在中國駐足下來呢
我覺得跟達摩的佛教跟
中國的本土文化的親近有關係
簡單的說小乘佛教就是特別貴族的
特別高雅的 老百姓聽不懂的
可是大乘佛教是通俗的
像白話一樣的
老百姓你沒有過書的人可以懂
那麼到禪宗呢他又更進了一步
就是你經書基本上也可以不要很熟悉
你頓悟 講究頓悟
昨天你可能還沒有進入佛教
不知道佛教是怎麼回事
但是你有靈氣
頓悟 你明天就可以成佛
它是這樣的一個理論
然後到了剛才雷老師說
到了惠能的時候
又進入了退化
就是也不需要苦修
就是和尚也未必要苦修啊
一定是要多少年不吃不喝的苦行僧
不是這樣了
惠能實際上把廣東人
這種務實的精神注入到佛教的傳播
而現在六祖之後就沒有七祖了
因為他禪宗到了這個時候
已經發揚光大到了一個極至
中國的任何一個老百姓都可以
去成為佛教中人
這就一下與大衆結合
據說惠能大師雖然是一代宗師
但是好像是出身平民階層 目不識丁
如果用現在話來講
可能是還不到小學文化（水平）
他這個怎麼能成為一代宗師呢
這個很有傳奇色彩
這個他就所謂講佛心嘛
最初六祖惠能按照資質來說
應該講是愚鈍的
沒有讀過書 基本上目不識丁
那麼五祖見他的時候
五祖是不收的
說你是廣東人 你是南方人
你怎麼也來想成佛呀
這個以前就有地域歧視了
對 他就是這個說法
但惠能一句話就把他說倒了
惠能說人可以分南北 佛心不分南北
所以我是南方人 我是廣東人
我也可以修行成佛
五祖一看儘管你沒有讀過書
但是你有佛心
一句話力搏千斤
那麼禪宗 毛澤東主席的說法
他是更加的平民化
惠能是東方三大聖人之一
惠能的傑出成就在什麼地方
就我們一般講佛法它會有三寶
就是佛 法 僧 僧就是和尚
到了釋迦牟尼把前兩個去掉了
佛只是在我心中 法是可有可無
只要頓悟就成佛 只剩下僧
也就是人本身的修行
所以他最出名的那四句句語就是
菩提本無樹 明鏡亦非台
本來無一物 何處染塵埃
你看著這個是有
今天有這個房子 有這個電視設備
但是不用五百年全部化為灰塵
這就是有中無
悟到了這一點就能夠
感悟到人生的無常 世界的無常
其實是一種非常辯證的 很高明的觀點
很空靈的觀點 所以被譽為
東方偉大的聖人之一
這就是廣東人的驕傲
因為他雖然文化不高 但是他有悟性
依然可以成佛
不用去讀博士生也可以是一個
非常好的導師
說到廣州和佛教的緣分我覺得
確實是很源遠
就跟剛才那個話題有關係
佛教怎麼傳入中國的 爭論了很多年
其實中國佛教史
和梁啟超當年寫佛教之傳入中國
講的很明白當年
佛教傳入中國是通過海上絲綢之路
是海上早於陸地
以前老認為是苦行僧
西遊記看了以後都認爲
從印度翻山越嶺就走過來了
其實佛教傳入中國是海上早於陸地
也是通過海上絲綢之路
因為絲綢之路不但
給我們帶來了物品 帶來了商人
帶來了經濟交流
同時帶來的就是佛教
那麼佛教到了廣州駐足
在廣州先傳教 然後再深入到內陸
它是這樣的一個過程
所以最早海上絲綢之路帶來的佛教
海上絲綢之路
所以廣州還有一個南海神廟
這個南海神廟它和佛教有什麼關係嗎
南海神廟倒不是說跟佛教有關係
它是本地的廟
就是它跟海上絲綢之路有很大關係
皇帝祭海的地方在隋朝開皇年間
皇帝隋元帝下令祭四海
就祭了東海 南海 北海 西海神廟
但是後來其他的三個神廟都沒有了
就只剩下我們南海神廟還在那裏
我們可以看到這個南海神廟裏
還供奉了一個黑人
這個黑人到底是有什麼典故嗎
唐朝的時候 從印度一個國家
叫波羅國
有個海船經過海上絲綢之路
開到了廣州
它其中有一個船員
他就上了南海神廟
他很喜歡南海神廟
當時那個南海神廟很大的
他就貪戀這個神廟的景色
但是正在他遊玩的時候船開走了
那這個船員就很著急就跑到江邊
這樣遮著陽來望那些他們波羅國的船
來接他
所以後來史書記載 立化在海邊
其實就死了 死了在海邊
當地的村民覺得這個人
這個番鬼是非常好的
海上絲綢之路時（各國）是友好的
就把他安葬
安葬以後就按照他生前
這樣手遮陽望海時
等海船來接他做了一個塑像
放在廟裏面供奉
叫做番鬼望波羅
番鬼望波羅
有這樣的典故
所謂的黑人也就是相對而言
就是現代的印度人
古波羅國也就是印度那一塊
剛才黃老師也說了
他這個神進來
你一下看出廣東人
我剛才說的廣東人的務實精神
和他多神的這種意識
人也可以成為神 對吧
就是你人有了很大的功績
我也一樣敬仰你 我來朝拜你
然後朝拜之初據說是
當年外國人很多到這兒來行商的
他們到了南海神廟首先也要拜一拜
他們這個同胞
最後呢中國人也開始拜他了
據說這幾年有求子的也去拜他了
變成求子廟
這個我覺得很有意思的一點
廟裏面有一個外國的（神）
這種現象恐怕是全中國唯一的一個吧
好像我聽說在華林寺
對 不是唯一
因為達摩本身也是外國人
但是問題是作爲真人 一個平民做了佛
我也沒聽說過
這是第一個 另外一方面還有一點
說明它這地方它有很強的包容性
不管你原來是做什麼的
只要你相信這個東西
它也可以把它進到宮殿裏面去
這一點上廣東文化上
很強的一個包容性體現到這個
番鬼望波羅
每年的二月十一到十三
正誕 真正的南海神廟的生日是
十三號這一天
這一天就萬國樓船商市
也就是水面江面 廣東人叫做海
海面上的交易會
所以廣州的交易會其實是始于唐宋
到唐代的時候非常繁盛
那個時候呢就是水上的廟會
你要買什麼東西
你要去趕廟會
而且用的是各國的錢
可以用中國錢也可以用外國錢
而且是演戲
那個地方是雜技呀 戲呀 唱粵劇呀
各種各樣都有
是一個文化聚會 商業聚會
是一個宗教聚會
是一個國際性的政治經濟文化
綜合的一個水上廟會
這就是南海神廟的意義
今天總算給南海神廟做足了廣告
那麼最早的廣交會這麼算
不是一百屆了
那麼我們剛才也提到了海上絲綢之路
很多國家的商船往來如織
提到南海神廟很多國家的友人
也是爭相來祭拜
也提到了包容性
我想問廣州是嶺南文化的一個發源地
一個中心地
那像這種包容性
還有我們剛剛所提到的這些特點
是不是嶺南文化的典型特徵呢
嶺南文化實際上是一種雜交文化
大家可能聽了覺得雜交這個詞不好
其實雜交文化是
一種很有生命力的文化
它會不斷的改造自己
像那個品種 永遠是優良品種
它永遠在改造
叫做佛跳牆文化
佛跳牆文化
佛跳牆有另外一種說法
就是三個秀才上京趕考
每個人帶的東西都很單調
天氣冷只有一個鍋
他們把三種菜放在一起煮 太香了
那麼隔牆的和尚聞到這個味道
都要跳過來吃 所以叫佛跳牆
那麼廣州文化就是一個大鍋
北方的菜 南方的菜
中國的菜 外國的菜
統統一鍋煮
而且是一個千年老鍋 越煮越香
所以廣州是中國最大的
佛跳牆文化所在地
總之說來說去都是吃 吃在廣州嘛
其實一方水土養一方人
一種文化也是孕育了很多名人
那麼一會兒我們就看一看
到底在嶺南文化這樣的一個大背景下
到底是孕育了哪些時代的名人呢
Part3
好 再來一遍
大家如果知道的話一起說出來
好了 我看很多觀眾已經認出來了
而且還念念有詞
來 這位同學
這位同學先舉手的
鄧世昌 孫中山 康有為 梁啟超
還有一個洗星海
還有一位很帥的那個警察
暫時還不知道 他的名字是誰
警察 那個將軍
其實 那是一位元帥
葉挺將軍 是葉劍英
對 葉劍英 葉帥
跟我同姓 你也姓葉
看來你們也同出一家 都是同祖同宗
你能不能講出歷史名人和廣州的故事
康有為和梁啟超大家都應該很熟悉
都是維新運動的領導人
而且差一點改變了中國歷史
不過都是取得了非常大的突破
也促進了中國的民族革命
還有鄧世昌
他好像是海戰裏英勇犧牲的一位
英勇的戰士
很好 歷史課學的不錯
行 謝謝 謝謝您
看來 很多人對廣州市的歷史名人
還是如數家珍 了如指掌
很多說出了他們年輕時候的故事
但是我覺得這些人有一個共同的特點
他們都是一個反傳統
很願意有革新思想的人
這個是不是也是一種
廣州人的性格特點
前面黃老師說到了
廣州這個地方是革命的策源地
這就說剛才的孫中山的幾次革命
都是在廣州策源的 然後再北上
康梁的從公車上書到百日維新
都是在廣州策劃
他的培養地是在廣州萬木草堂
沒錯 當時萬木草堂
他做萬木草堂的時候
當時梁啟超就跟著康有為去學
所以 萬木草堂是維新派的一個根據地
也是一個人才的搖籃
那麼他策劃好了以後
到了北京去公車上書
然後公車上書失敗以後又回到廣州
回到廣州幹嗎 又再策劃下一次
然後就出現了中國近代史上
最著名的百日維新 維新運動
又是到了北京
所以每當革命改良 改革
起初的時候都是在這兒策劃的
敢為天下先
最大的一個策劃應該是改革開放
我覺得最大的一個使我們享受了
今天的生活
是最大的變化是改革開放
南巡 都是在廣州
第一批 就是橋頭堡
還有一個 像剛剛講的葉帥
葉帥 最大的一個功績
就是粉碎了四人幫
他所有的 以前的位置當然很重要
最重要的一個位置
就是扭轉了這樣一個左的思潮
（把）中國的方向往這樣一個方向走
歷史（上） 最大的一個貢獻還是在廣東
做了這麼一件事
我覺得最有意思是這一點
其實 也不單是
還有中國推翻了兩千多年的
封建制度的時候
孫中山領導的辛亥革命
他主要的活動就是在我們的廣州
後來推翻了清政府
孫中山曾經三次在我們廣州
建立大本營 大元帥府
廣州有一個大元帥府
葉帥跟我們廣州的一個很出名的
他參加過我們國家的三大著名起義
其中有一個廣州起義
他就是軍事指揮人
而且新中國成立以後
葉劍英是我們廣州的第一任市長
淵源很深的
廣州為什麼頻繁的出現
這些反傳統 革新的人
是這個地方的水土嗎有關係
還是風水還是其他的
這個就是剛才講到了
廣州就是受到海洋文化的影響
長期是一個開放的城市
它很多外來的思想
都從西方傳到了我們廣州來了
剛才講到了十三行裏面
很多外國人在那裏
到了近代的時候 廣州毗鄰港澳
那邊很多新的思潮也從那裏傳來了
而且廣州人敢為天下先
很多人愛出洋 出國 華僑
廣州是最多華僑的城市
所以很多人出洋 去讀書那些
帶回來很多的新的思想
整個中國還是非常封閉的時候
廣州已經是大清帝國的南方窗
打開了一個南方窗
這裏可以吸引到很多西方的東西
所以民族革命為什麼會從廣州開始
我們講廣州是民主革命的策源地
就有這樣的提法
看來確實是開了窗以後
見了很多不同的風景
吸收了不同的思想
然後就開始有了一種反叛的意識
有這種反傳統的意識
形成了現在一種創新
看傳統是什麼
還有它的反叛是什麼
它反叛的是封建的皇朝的這類東西
束縛的東西 它一直反的是這個
廣東的幾次的革命
都是朝著這樣一個致命的地方去進軍的
我覺得還是跟它的
整個的開放和自由的空氣有關係
你比如說魯迅啊
魯迅和廣州的淵源其實很深的
儘管他在廣州呆得時間不長
他在中山大學當教授當了八個多月
但是這一段在魯迅的一生中
是一個非常重要的時期
首先從個人生活來說
這一段是魯迅一生中最浪漫
最柔情的時候是在廣州
因為那個時候他和許廣平正在戀愛
熱戀中
到了中山大學當中文系主任
那麼當中文系主任中間呢
他又做了一件事
也可能受他愛情的滋養
他一生中間只做過一次生意
就在廣州辦了一個店書店 叫北新書屋
這個北新書屋辦了大概三個多月
最後魯迅畢竟是文人
經常看見窮學生很熱愛書
算了算了就送給你 拿走吧
所以辦了三個月也就關門
關門的時候
倒賠了八十個大洋
這是他這一輩子唯一的一次經歷
從商的經歷
也跑到廣州也經商
魯迅到了廣州也受到商業文化的影響
剛剛講的佛跳牆的文化
佛跳牆文化就是
不管你哪里來的
到這裏一煮就有一種廣州的味道
我覺得廣州的特點呢
廣東人包括名人的特點
應該講反叛的精神
可以用另外一個東西來解釋它的來源
用禪宗的說法
叫做平時是笑面菩薩
關鍵的時候可以做獅子吼
平時大家關係非常好 很融洽和諧
但是一旦到了他需要怒吼的時候
那聲大吼可以讓天地震動
所以廣州有兩次起義
一次是共產黨的廣州起義
更早一點的是國民黨辛亥年
1911年農曆的329 3月29號
黃花崗起義
這些烈士本身是不怕殺頭的
還有一個人也是不怕殺頭的
就是替他收屍的領導人 潘達微
潘達微何許人也
他就是一個國民報 平民報的記者
所以他以記者的身份去採訪以後
他起來呼籲
因為他父親就是同仁善社的創始人
然後他就聽說這個同仁善社
在當時的天河馬路
現在這條路叫天河馬路
紅花崗這個地方有一塊空地
然後去求他們這些善社的社董
說到兩淚縱橫
最後感動了這些人
通過他父親的朋友幫忙把這塊地拿到
才把這些烈士掩埋了
所以他就寫了一篇報導
把紅花崗改名為黃花崗
從此以後呢 七十二烈士墓這個地方
叫做黃花崗烈士墓
這次起義也叫作黃花崗起義
後來潘達微1929年死的時候
國民黨是按國葬的禮遇
有一千多人送葬
把他埋在七十二烈士墓旁邊
這就是廣東人不怕殺頭的一個例子
看來廣東人確實是膽子大 不怕事
有一種闖勁
那可以說 廣州不僅是民主革命的策源地
我們也感受到了
廣州正像 剛才成導說了
它也是一個改革開放的發源地
更多感受到的是現在一個
更加生動 更加跳躍的廣州
Part4
那我不知道在場的觀眾
還有電視機前的觀眾有沒有
看過這些片子
反正除了外來妹和站臺以外
大部分我都沒看過
不過我卻有一個切身的感受
就是我覺著隨著時代的不同
廣州呈現的色彩也逐漸的絢麗起來
由原來的黑白片到後來彩色片
總之是廣州十八變 越變越好看
尤其是在改革開放以後
我們更感受到它現在
這種五彩絢麗的色彩
都說東西南北中 發財在廣東
西東中北南 廣州好賺錢
所以那個時候很多我們廣州人
成為影視紅星
頻繁的出現在各種影片中
而且還經常（被）賦予強有力的
形象符號
經常是身穿西裝革履 打著彩色領帶
左手密碼箱 右手大哥大
平時身旁
還得有一個衣著亮鮮的小秘書
當然也有一些影片像外來妹
把焦點放在來廣州的打工者
淘金者身上
接下來我就想問一問成導
當時是怎樣想拍
外來妹這樣一個題材的影片呢
這件事情我想起來
我看到這幫學生的時候就特別感慨
實際上你們現在大概
都是八十年代初期的吧
中的 末期 八七八八
我去想拍這個題材的時候你們還沒出生
或者剛剛出生
那時候給我感慨很深
因為那時候廣州剛剛改革開放
改革開放的時候我是從湖南來到廣州
到了廣東下面去採訪
那時候的廣東 珠江三角洲
真的就是一片黃土 全部都在開採
全部都是拖拉機 全部都在推
然後就看到很多的 漫山遍野全是女孩
很多的 一個鎮一個鎮全是女孩
那個時候外來加工剛剛開始
很多的外來資本只要女孩 不要男孩
所以一個鎮它人口的比例非常失調
就是重女輕男
不是 它是因為女的比較好管理
因為剛開始它的資本進來
就帶有很強烈的很殘酷的掠奪性
那時候就特別的感動
就是中國人在追求自己的新的生活的時候
他真的是不顧一切
我覺得他們農民工身上其實就是
我們所有的中國人民的縮影
就是我覺得我門所有的中國人民在那時候
在追求一個新生活的時候
他真的是不顧一切的
所以我覺得我一定要拍他
其實要知道成導當時拍這部影片
也是很執著的
因為我記得當時你在廣州剛來的時候
好像也是比較的貧寒吧
那個時候可以用這個詞來形容
對 那個時候我想所有人都很貧寒
尤其是我來廣州 我是八六年過來的
廣州台剛剛籌建 條件都很差
那時候沒有房子
就是說你來的話可以啊 但是沒有房子
我想行啊 沒有問題
這樣就來了 當時我們住客廳啊
住別人的客廳
當時有沒有把你們自己的故事
編進到外來妹裏面
這裏面其實都有 有縮影
不是我個人的東西
我覺得它是一個情結
反過來 當初的時候我們可能是第一批
闖過來的人
新客家人也好 新廣州人也好
反正我們就是丟到這個鍋裏開始算
丟到鍋裏開始算
我們也認同這種文化
我覺得每個人來廣州的時候
就那個時候是非常激動的
為什麼非常激動
一切的東西你看到都會非常的新鮮
一切的東西 廣州那時候非常 很新奇
非常現象的時候
廣州那時候非常乾淨
第一點就是你從內地那邊過來
很多不好的衛生習慣
吃甘蔗的時候一邊吃一邊吐
那麼後面就有一個人跟著掃
就這種 就廣州當時的那種（現象）
還有一個廣州的機會實在是太多
當時你想想看 在廣州的時候
廣州賓館 東山賓館
所有的客 茶座都是人
全部都在談生意 就我有多少麻袋
你有多少個巴掌大計算機
就所有的全民都在經商
就是一片非常有朝氣的感覺
在廣州 那個時代恐怕是廣州最好的時期
廣州所有的人就都充滿了激情
所有的人都有一種新的希望
就剛剛說萬元戶
在我們今天來說
可能你們小孩身上都有萬元了 不奇怪了
那個時期是廣州的青春期
就正好是在身體發育的時候
就非常有朝氣 而且那時候
每個人都談很多很多的事情
而且最重要就是
你每天早上起來的時候
會接到很多很多的電話
就是這種電話就意味著
你的很多工作的機會
我們要非常的感謝兩位老的省委書記
一個是習仲勛 一個是任仲夷
那麼當時很多人就認為
你的門跟窗戶一打開
就有很多不好的東西就進來了
但是他們兩位都有一個相同的觀點就是
只要你南風窗一打開
蜜蜂進來了 蒼蠅也會進來
但是門不能關上 蒼蠅打一打就行了
那麼剛才雷老師提到了廣州青春期的發育
其實廣州青春期的發育也成就了一代人
很多人來廣州白手起家
在這裡獲得了精神上 物質上的雙豐收
都獲得了很大的財富
同時他剛才也提到了一個人任仲夷
接下來我們就請到了一個嘉賓
這個人因為任仲夷而一夜成名
同時他也是中國最早個體戶其中的一員
讓我們有請容志仁先生 有請
那麼他講完了就到我們來講了
當時你看我我看你我們十二個人沒有開口
我看這種情況下我得要講了
如果不講 一個人都不講 那是不好
那我就告訴他我是在越秀區經營早餐的
經營學生餐的容志仁
你怎麼有學生餐
那我就告訴他 就是說我是做早餐的
當時的粉呢 就是腩汁粉呢
是一毛錢二兩一碟 一大碟的
還有一毛錢一碗粥也是一大碗的
那麼剛好有個小學生他才八歲這樣子的
他說叔叔我才一毛錢吃粉吃不下
吃粥也太多了
你能不能一樣給我一半這樣子
我看那麼可愛的小朋友
我就一樣給一半
第二天我就想很有需要的一些小學生
於是我就掛了一個牌 學生餐
一毛錢兩份 有粉有粥
第二天就掛了這樣的一個牌子
那個牌子一掛出來
很多小學生專門買一毛錢有粉有粥
我就把這個故事告訴任書記
當時任書記一拍那個桌子站起來
就說非常好
容志仁是個好同志
哪里 沒有說我是好同志
靈活多變 沒有沒有
他說你這樣做很好適應了群眾的需要等等
就叫當時在場的媒體
什麼廣州日報 南方日報等等
就說你們有報導過容志仁的情況沒有
那他們都不認識我 是不可能報導我
但是任書記這麼一講了以後
我回到家他們全部在我家等我
都來跟你買一毛錢的粥和粉 不是
那麼第二天就是容志仁和他的學生餐啦
什麼什麼的大標題都出來了
所以羊城就知道我了
看來這一毛錢的粥和粉
您這個適當的變通
還是能獲得很高的榮譽啊
那後來還有更高的榮譽啊
就是說一個更高的領導人接見了您
鄧小平來廣州接見了我
鄧小平來廣州接見了您 兩次了
另外我去北京開會的時候
胡耀邦也接見我兩次了 厲害厲害啊
胡耀邦跟我聊天的時候
他說幹個體就是很光彩的
全國的個體勞動者走的是一條光彩的路
你們是光彩的人
那麼他在會議上對著我說這兩句話
後來全國個體私人都叫光彩人
原來個體戶還有一個別稱叫光彩人
這我是第一次聽到啊
謝謝 謝謝我們的容志仁先生
那也正像是這樣一批批的
萬元戶 個體戶也促進了
廣州城市的經濟的繁榮 經濟的發展
那我們這一周呢可以說
從廣州的文化 廣州的歷史
來認識到了一個更加生動
更加鮮活的廣州
同時我們也看到很多廣州的名人
現在我有一個問題
到底是什麼樣的城市性格
才能夠把這些廣州的名人 廣州的事蹟
推到了前臺
下一周的縱橫中國就和大家聊一聊
廣州的城市性格
各位觀眾朋友們 我們下周再見
